Нужна помощь.
Обрисую ситуацию:
Стоимость отопления и ГВС растет постоянно и перспективы не радужные. У меня и знакомых положение одинаковое, оплачиваем отопление, в квартире холодно, включаем эл.обогреватели. Но холодно не у всех в доме, кто-то сделал теплые полы, кто-то поставил радиаторы по современнее и помощнее, что известно, да и по постоянно открытым форточкам видно. Установлен общедомовой счетчик, по которому мы оплачиваем, по единому тарифу, исходя из площади квартиры, что для моей пенсии ощутимо.
Идея установки газового котла в квартире для отопления благополучно утонула, по поводу ГВС буду думать.
Нашел:
Постановление Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя"

Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя
31. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя расчетным
путем допускается в следующих случаях:
а) отсутствие в точках учета приборов учета;
б) неисправность прибора учета;
в) нарушение установленных договором сроков представления показаний
приборов учета, являющихся собственностью потребителя.
32. При бездоговорном потреблении тепловой энергии, теплоносителя
определение количества тепловой энергии, теплоносителя, использованных
потребителем, производится расчетным путем.

В Постановлении;
3. Министерству строительства и жилищно-коммунального хозяйства
Российской Федерации утвердить в 2-недельный срок методику осуществления
коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя.
Методику не нашел, может её еще и нет.
Ваше мнение - можно воспользоваться этими Правилами для расчета потребленной тепловой энергии в квартире жилого дома?
Подскажите методику расчета потребленной тепловой энергии, с учетом:
1. Спор будет с Управляющей компанией, а не специалистами ГУП ТЭК, хотя вполне могут к ним обратиться.
2. Рассчитываю найти, во временное пользование, приборы позволяющие замерить расход теплоносителя и температуру на входе/выходе.

Не надо заниматься перерасчетами.
Надо приводить систему отопления всего дома в нормальный вид.

В абсолютном большинстве случаев проблемы растут из-за переделок кривыми руками. В том числе и неграмотные замены радиаторов. Либо хотелки отдельных товарищей которые крысятничают отапливая улицу за счет остальных.

Либо добиваться нулевого варианта - возврата к проектному состоянию, либо, что на мой взгляд более предпочтительно - просто того чтобы все у всех было сделано нормально - так чтобы оно не влияло на систему в целом.
Все теплые полы от системы отопления отрезать нафиг, насосы снять, радиаторы на лоджиях отключить и срезать, при однотрубке обеспечить наличие байпасов и отсутствие кранов на них, при двухтрубке отсутствие всяких байпасов и наличие балансировочных кранов в правильном положении, для всех замененных радиаторов наличие регуляторов на входах в радиатор (и нормальный размер самих радиаторов), МП трубы на стояках/байпасах поменять обратно на металлические, убрать все заужения. Ну и далее по списку.

Предложение понятно и теоретически хорошие варианты, но практически невыполнимо. В доме 288 квартир, 2 Т/Ц. 70% квартир в собственности, дом постройки 1979 года, в доме проживают 30-40% пенсионеров, а реконструкция системы отопления будет стоить недешево.

Если Вам жалко тех кто Вас обворовывает и Вы готовы платить за электричество которое Вы тратите на получение тепла (за которое Вы тоже заплатили, но его выбрасывают в окно те кого Вам жалко) тогда платите и не выеживайтесь.
Правила расчета утверждены постановлением правительства РФ и поменять их можно тоже только поставновлением правительства. Попросите Медведева, чтобы он утвердил для Вас лично другой расчет.

Если пенсионеры такие нищие, то вряд ли они что-то меняли в своей квартире. Им ничего переделывать не придется.
А если кто-то силами джамшутов абсолютно безграмотно все переделал и его ничуть не заботит как там остальные, то это его проблемы. Пусть теперь еще потратится на приведение в нормальное состояние - такое, чтобы его хотелки не сказывались на всех остальных.
Отопление лоджий это тупо воровство у всех соседей. Не видел пока ни одной лоджии утепленной нормально. Это же 20см стенки сделать надо... вот пусть топят электричеством если хочется нахаляву увеличить квартиру. Сэкономили же? Получили бесплатную жилплощадь? Вот и платите за ее отопление. Почему халява должна быть за счет других?

Сделать теплый пол от центрального отопления так чтобы не угробить весь стояк вообще невозможно. Срезать нафиг.

Кстати в абсолютном большинстве случаев все может решиться с минимальными деньгами. Добавить регулировочные вентили, открутить по нескольку секций с радиатора, открыть и срезать нафиг краны на байпасах, вернуть регулировочные вентили и т.п.
Ну а если трубы заузили, угробив весь стояк, то сами виноваты. Пусть делают еще раз. Теперь по нормальному.

Каким постановлением утверждены правила расчета? Где эти правила?
В Постановлении;
3. Министерству строительства и жилищно-коммунального хозяйства
Российской Федерации утвердить в 2-недельный срок методику осуществления
коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя.
Вам известны эти правила, методика - вышлите, пожалуйста.

Здесь технический форум... а вопрос ваш больше относится к юристам или чиновникам. В отдельном субъекте могут быть свои особенности... Например, допускающие расчеты при однотрубной разводке отопления...
Вот какбы технический вопрос. А куда ставить, какая разводка отопления? Разрешили ли ваши власти использовать квартирный учет при однотрубке? Уже юридический вопрос...

Насчет жильцов с теплыми полами, большими радиаторами и открытыми окнами... они нарушили правила пользования жилыми помещениями. Если не ошибаюсь, может караться вплоть до продажи квартиры на аукционе.. Опять же правовой вопрос. Думал власти С-Пб к этому серьезно относятся, вроде документ свой был... рассказывали о штрафах.

Обратитесь в Жилищную инспекцию, должна быть в администрации... Государственная жилищная инспекция Санкт-Петербурга

К сожалению мы не слышим друг друга или я формулирую вопрос некорректно.
Юридическая сторона вопроса:
31. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя расчетным
путем допускается в следующих случаях:
а) отсутствие в точках учета приборов учета;
32. При бездоговорном потреблении тепловой энергии, теплоносителя
определение количества тепловой энергии, теплоносителя, использованных
потребителем, производится расчетным путем.
Считаем эту сторону вопроса решенной.

Техническая сторона вопроса, предположим - есть радиатор отопления, есть расходомер PORTAFLOW (Эти расходомеры используются для оперативного измерения объемного расхода и скорости любой чистой жидкости в технологических линиях, а так же в сетях холодного и горячего водоснабжения. Расходомеры серии "Portaflow" внесены в реестр средств измерений Российской Федерации под №15083-06.), есть пирометр - существует методика расчета, для Управляющей компании, желательно из опыта теплоснабжающих отганизаций, позволяющая расчитать теплопотребление данного отопительного прибора за месяц? С учетом изменения температуры наружного воздуха и теплоноситея.
Из опыта:
Смонтировали отопление магазина, приходят три дамы из УК, считают количество радиаторов, спрашивают теплоотдачу по паспорту для определения потребляемого тепла. 23 стояка, счетчики не поставить. На вопрос " радиатор имеет разную теплоотдачу с учетом изменения температуры наружного воздуха и теплоносителя, учитывать будете?" Ответ "это не наша проблема"
В жилом доме 3 года стояли счетчики СПТ-941, а платили по нормативу. 1,5 года пытался решить вопрос оплаты по узлу учета. Жилищный комитет, Прокуратура,Роспотребнадзор и т.д. Все писали и говорили "Вы правы", давали предписания УК "срочно предоставить данные для расчета оплаты".
Итог - на УК Роспотребнадзор наложил штраф 15 000 руб., а в платежках появилась графа "Обслуживание узла учета"
На этом борьба закончилась, т.к. переехал в другой дом, не из-за отопления. А УК получила звание "Лучшая управляющая компания в городе"
Кстати приходили сотрудники УК, интересовались как решается вопрос, т.к. сами платили за м2.

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152207/

Красиво соловей поет, это все понятно. Но не так уж просто заставить всех соседей 1) переделать систему в первоначальный вид, 2) заставить УК полностью модернезировать систему отоления.

Вот и находят все выход в индивидуальном увеличении потребления всякими способами.

Если уж на то пошло, то написать письмо в УК, собрав подписи со всех жильцов (хоть максимума) с требованием решить проблему комплексно и предоставив результаты замеров температуры в жилых помещениях. И обязательно проинформировать, что далее, после определенного срока, данные бумаги пойду в суд, мол платите деньги, но не получаете услуги!

Ну а если не получится - что скорее всего произойдет, т.к. система ЖКХ РФ на низшем уровне и сидят там непрошибаемые, завязанные персонажи - то просто принимать те же мере, что и другие (в том числе устанавливать приборы учета).

Единственное, что хотел добавить, нужно подумать что лучше счетчики и дорогостоящие газовые котлы, электричество или отопление, за которое платится фиксированная сумма, и переделать под себя.

А никто не говорил, что будет легко.

На самом деле если подолбать нормально, то заставить их пройти по стояку и выдать предписания вполне реально. Причем без всяких судов. Обычно люди достаточно вменяемые. Только заниматься сим процессом им не очень охота. Если раздача сверху, то страдают все кто ниже передельщиков. Вот с них всех жалобы накатать. Чем больше жалоб, тем выше вероятность, что сделают. Можно еще в управу накатать, мэрию и далее по списку.
Судиться почти бесполезно. Для суда надо чтобы температура в помещениях была ниже +18. Вот такие у нас нормы.

Поставить индивидуальное газовое отопление это геморрой еще в несколько раз больший. Отключиться от общедомовой системы и подключить индивидуальную.
И это еще при условии, что в доме вообще есть газ.

Топиться электричеством вообще не вариант. Без трусов останешься.

Индивидуальные счетчики при стояковой системе отопления приведут к куче геморроя по их установке и принятию в эксплуатации, а затраты на их установку и периодическую поверку перекроют потенциальное снижение расходов. Экономии не получится. Получится разовый вброс денег и многолетние попытки их вернуть.